maps.obelarus.net - Как красиво нарисовать хорошую карту для спортивного ориентирования. Практика

Дмитрий

Константин, не надо путать склонение и угол поворота координатной сетки в OCADе. В Сосновке склонение 7,91 градуса, а угол поворота 9,57 градуса (см. пример в файле-шаблоне).

20:56 3.03.2015

Константин Токмаков

Ну может я что не понимаю как вы делаете,но я в OCADе сетку никуда не поворачиваю,а поворачиваю снимок на величину склонения.. в OCADе это выглядит вот так: https://cloud.mail.ru/public/490926ed7b90/SOSc.jpg

18:32 4.03.2015

Константин Токмаков

Правда снимок я привязываю к местности сам,по точкам, не доверяя гуглу

18:38 4.03.2015

Константин, по данному рисунку нельзя сказать повернута у вас сетка или нет. Включите кнопочку "Show grid" и откройте диалог "Scale and Coordinate System" и тогда можно будет сказать, что что-то все таки повернуто или нет.

19:10 4.03.2015

Константин Токмаков

Ну да конечно поворачиваю сетку,просто за зиму забыл алгоритм работы.А насчет угла поворота,хм надо будет попробовать,ввел все данные для своих карт,нарисованных в прошлом году,но там разбег оказался в приделах 1 гр.поэтому определить это во время рисовки мы не могли.В дальнейшем попробую еще,спасибо за проделанную работу,надеюсь что все правильно.

21:09 4.03.2015

Дмитрий

Разбег (сближение меридианов) будет небольшим, если карта находится в центре зоны недалеко от осевого меридиана. А если карта на краю зоны, например в Гродно, то уже 2,2 градуса... Кстати, сам, разбираясь в этой тематике, сделал вывод, что многие рисовщики-корректировщики вполне комфортно себя чувствовали, когда корректировали совсем недавно старые карты 80-х годов. Ведь север "ушел" за 20 лет на 2.5 градуса, а обновленные карты повернуты не были.

23:16 4.03.2015

Константин Токмаков

Ну корректировка это как правило исправление ситуации. 2 гр это много когда ход снимаешь,а если просто ситуацию правишь то 2 гр.легко и не заметить.А если большие проблемы с азимутом и расстояниями то по уму корректировать бесполезно,надо рисовать заново..

22:48 6.03.2015

Александр

То есть, насколько я понимаю, угол между истинным севером и координатной сеткой нужен для того, чтобы при импортировании точек с GPS всё легло на свои места? Иначе и незачем сетку поворачивать: ввёл угол склонения и печатай для планшета основу. В файле в строке "итоговый угол поворота снимка" вышло 11,67, а склонение в этом районе 9,27 . Может, 11,67 - это не угол поворота снимка, а угол поворота СЕТКИ?

09:57 18.03.2015

Александр

Пойдём дальше. У меня есть подготовленная подложка в формате GeoTIFF. Я в окаде повернул сетку (ну ради эксперимента), на 11,67. Открыл подложку. Вот что получилось На снимке видно жёлтый фон - как раз разница между 11,67 и 9,27. Хм... Теперь мысли такие: при использовании GeoTIFF (и НЕиспользовании GPS) снимок нужно поворачивать на угол, который нужно вводить для поворота координатной сетки. Но я уже второй месяц разбираюсь с данными SRTM, а при открытии в окаде полученный рельеф поворачивается на неизвестный мне угол, который ни с истинным, ни с магнитным не сходятся (должен в плюс, а поворот в минус получается).

10:15 18.03.2015

Александр

Ссылку забыл https://yadi.sk/i/VZn2_cqbfKsDm

10:20 18.03.2015

Александр

Урааа, получилось, наконец, по нужному углу открыть подложку и рельеф :-) спасибо и Константину, и Дмитрию, и Сергею Воробью, в общем, тоже :-) Что получилось: https://yadi.sk/i/L84YABPQfKvoe Но теперь вопрос: как импортировать путевые точки GPS сюда? В смысле, лягут ли они по месту? И еще: в xls файле указано, что мол градусы без минут, а в примере - с десятыми. Страааанно.

10:58 18.03.2015

Дмитрий

Александр, в файле я имел в виду, что единица измерения угла - градусы, а не градусы-минуты-секунды. То есть в примере введены десятые и сотые значения градуса, а не в коем случае не минуты. Кстати, если все правильно делать, то и SRTM-данные и gpx-файлы должны точнехенько ложиться на свои координаты.

15:21 18.03.2015

Дмитрий

И в целом вы правы относительно того, что 11,67 - это угол поворота сетки, а не снимка. Но по-хорошему, сам снимок мы нигде не должны "поворачивать" - просто при открытии в OCAD он "ложится" на свои координаты используя файл привязки, который генерит Global Mapper.

15:45 18.03.2015

Александр

Урааа, получилось, наконец, по нужному углу открыть подложку и рельеф :-) спасибо и Константину, и Дмитрию, и Сергею Воробью, в общем, тоже :-) Что получилось: https://yadi.sk/i/L84YABPQfKvoe Но теперь вопрос: как импортировать путевые точки GPS сюда? В смысле, лягут ли они по месту? И еще: в xls файле указано, что мол градусы без минут, а в примере - с десятыми. Страааанно.

09:10 19.03.2015

Александр

Дмитрий, снимок ляжет, если мы используем GeoTIFF от Global Mapper. Но если с SASPlanet напрямую тянуть подложку, то уже поворачивать по углу магнитного склонения. А про десятые доли я-то понял. Что, например, если 50 градусов и 30 минут, то это 50,5 градуса. Но неувязка по глазам бьёт. А так - еще раз вас благодарю за ценную для меня информацию. С SRTM обходиться научился. Из примера видно, что подложка и рельеф лежат по координатам. Осталось сюда GPS-точки импортировать, и тогда опыт Кости по привязке снимка вне окада уже необязателен :-) (Хотя в окаде не видны порядковые номера точек; это минус.) Но мне вскоре возможно предстоит другая задача: корректировка куска леса, который составлялся в конце прошлого века, соответственно угол склонения там старый (и даже неизвестно какой был заложен). И вот хочу всё наконец привязать к реальному положению дел.

09:19 19.03.2015

Дмитрий

А что именно за неувязка по глазам бьет? То, что поворачиваем фактически координатную сетку, а не растровую подложку? Или то что вводим значения градуса с десятыми не округляя до целого? Кстати, использовать именно GeoTIFF от Global Mapper не обязательно - можно и JPG с файлом привязки- я по крайней мере так работаю. Tiff много весит и пересылать по почте, например, его не всегда удобно. Правда если хотим использовать снимки высокого качества (19-20 уровень), то лучше использовать именно Tiff. OCAD отказывается читать растры JPG с хорошим качеством и большим размером (больше 25-30 МГБ) P.S. GPS-точки должны без проблем импортироваться, в версии OCAD10 импортируются и показываются номера точек. Также есть программка у меня, что можно потом и высоту точек подписывать в OCADe.

18:26 19.03.2015

Александр

Дмитрий, я бы изменил подписи строк: угол поворота сетки координат (согласитесь, это совсем иное, нежели поворот подложки, что большинство и привыкло делать при открытии подложки в окаде), и указать, что угол указывается в градусах и долях, а не в градусах-минутах-секундах. По расширению файла подложки: я так понимаю, что в том же Global Mapper на "выходе" указывать не GeoTIFF, а JPG, так? Но вы сразу же мне и прояснили, что для "домашнего" использования лучше GeoTIFF делать. Я еще думал (и продолжаю думать), что из SAS Planet всё, что выше 18 качества - это попросту увеличение (приближение) космоснимка без повышения качества. И практика использования мне это подтверждает. Ибо когда я после 18 перехожу на 19 и выше, дополнительной четкости на экране не наблюдалось никогда, иной слой не появлялся, какой бы источник (Google, Яндекс или ESRI) я ни использовал. Скажем так, на более низких качествах же зачастую показвыаются какие-то другие слои (видимо, разные сроки съемки). Что в окаде отображаются номера точек - это замечательно! А по высоте - что за программка? Вдруг полезной окажется. P.S. Провел эксперимент: вытянул подложку одного и того же участка Goggle`а в качестве=18 и в качестве=20. И утверждаю, что в 18 резкость снимка выше. Увеличил в просмотрщике оба файла одинаково. Из замеченного: в 20-ке нет водяного знака Google.

11:37 20.03.2015

Александр

Беру слова обратно по поводу качества космоснимков разного увеличения: одинаковое качество, лишь у 20-го объем файла гораздо выше. И водяно

16:01 20.03.2015

Дмитрий

По поводу зачечаний по файлу-шаблону согласен - выслал авторам сайта подкорректированный шаблон - авось поменяют. По поводу четкости снимков тоже много эксперементировал на разных участках местности, на разных снимках, различных алгоритмах преобразований (склейки).И там еще поле непаханное для эксперементов. Для территории Беларуси выводы следующие: 1. Для лесных карт (1:10 000) - уровень 18, если нужно для каких-то отдельных открытых участков, то 19-20. И как кому, но дешифрировать например опоры линий электропередач или отдельные деревья на 19 обычно лучше - как то более разборчивее. 2. Для города 19-20, больше не делаю- там действительно размер больше, а четкости не добавляется, даже если использовать 21-22. По поводу программки для точек и высоты нужно e-mail прислать на davidovichda@tut.by

22:02 20.03.2015

Александр

Я перестал склейкой пользоваться: есть алгоритм намного проще, быстрее и точнее в SAS Planet, который позволяет единым куском снимок тянуть. Что касается Орловской области, то тут выше 18 нет смысла увеличивать: дальше идет лишь приближение, а не улучшение качества. А на планшете выходит всё равно один масштаб, из какого бы увеличения не стянут снимок.

09:54 23.03.2015

Константин Токмаков

Я тоже беру из сас планет только jpg снимок ,но привязваю его сам по точкам ,несколько раз просто привязка из Гугл получалась со смещением,почему-незнаю.уже года три как только сам иду на местность и ставлю точки по которым в окаде привязываю снимок.Кстати проблем с с размером снимки не замечал,до 100 Мб.окад у меня открывает без проблем.

16:29 25.03.2015

Александр

Да, Кость, помню, как по паре минут файл окадовский у тебя открывается :-) Я пока привязку прямую через Global Mapper не испробовал - трекера нет. А как прокомментируешь тот факт, что у меня, например, в SAS Planet снимок после увеличения 18 никак не изменяется? А у Дмитрия - есть эффект и на 19, и на 20.

09:12 26.03.2015

Константин Токмаков

Ну да большие файлы открываются долго,но открываются же!да и комп у нас старенький уже. насчет увеличения то в большинстве мест предел да 18 иногда бывает 19 ..20 встречал тока на городских снимках в Питере.может где и есть но в России не видел.Сам использую если большой район 18 если небольшой 19.При увеличении на экране правда разницы нет но вдруг хоть какая нибудь будет при печати?

14:10 26.03.2015

Константин Токмаков

Начали рисовать новую карту в старинном русском городе Козельске. И сразу предоставилась возможность проверить правильность приведенного выше способа узнать магнитное склонение. Район находится на границе 36 и 37 районов .Озик и навигатор мне дружно говорили что склонение 9 градусов.По формулам получилось 7.Но для нас главный критерий истины-практика!Измерения компасом на местности показали ,что правы формулы!Большое человеческое спасибо Дмитрию!В дальнейшем будем пользоваться и надеюсь наши карты будут точнее!

21:05 3.04.2015

Александр

И всё же я пришёл к выводу, что сближение меридианов необходимо учитывать только после обработки программой, которая привязывает космоснимок с учётом этого сближения меридианов. Как то Global Mapper. Если же рисовать просто с космоснимка, то в окаде открывать подложку под углом лишь магнитного склонения в данной местности. Максимальный угол отклонения магнитного севера в связи со сближением меридианов - 3 градуса. Я пока сталкивался с расхождением в 2 градуса с копейками. Так вот, на расстоянии 5 километров эти 2 градуса дают плановую разбежку в 170 метров. Так что легко попросту не заметить разницу в эти самые 2 градуса. А порой и компас может уводить (по разным причинам): бывает же, что при рисовке в команде севера всех составителей немного отличаются. А если используется довольно многочисленная сеть опорных точек GPS на местности, то еще меньше вероятность, что эту разницу между севером и сближением кто-то заметит, ибо будешь рефлекторно притягиваться к точкам при ходке. Всё сугубо моё личное мнение. Но малы

09:17 14.04.2015

Александр

Да, Кость, помню, как по паре минут файл окадовский у тебя открывается :-) Я пока привязку прямую через Global Mapper не испробовал - трекера нет. А как прокомментируешь тот факт, что у меня, например, в SAS Planet снимок после увеличения 18 никак не изменяется? А у Дмитрия - есть эффект и на 19, и на 20.

09:17 14.04.2015

Александр

И всё же я пришёл к выводу, что сближение меридианов необходимо учитывать только после обработки программой, которая привязывает космоснимок с учётом этого сближения меридианов. Как то Global Mapper. Если же рисовать просто с космоснимка, то в окаде открывать подложку под углом лишь магнитного склонения в данной местности. Максимальный угол отклонения магнитного севера в связи со сближением меридианов - 3 градуса. Я пока сталкивался с расхождением в 2 градуса с копейками. Так вот, на расстоянии 5 километров эти 2 градуса дают плановую разбежку в 170 метров. Так что легко попросту не заметить разницу в эти самые 2 градуса. А порой и компас может уводить (по разным причинам): бывает же, что при рисовке в команде севера всех составителей немного отличаются. А если используется довольно многочисленная сеть опорных точек GPS на местности, то еще меньше вероятность, что эту разницу между севером и сближением кто-то заметит, ибо будешь рефлекторно притягиваться к точкам при ходке. Всё сугубо моё личное мнение. Но мой (малый) опыт по проверке своей теории пока говорит о том, что я написал выше.

09:18 14.04.2015

Александр

И всё же я пришёл к выводу, что сближение меридианов необходимо учитывать только после обработки программой, которая привязывает космоснимок с учётом этого сближения меридианов. Как то Global Mapper. Если же рисовать просто с космоснимка, то в окаде открывать подложку под углом лишь магнитного склонения в данной местности. Максимальный угол отклонения магнитного севера в связи со сближением меридианов - 3 градуса. Я пока сталкивался с расхождением в 2 градуса с копейками. Так вот, на расстоянии 5 километров эти 2 градуса дают плановую разбежку в 170 метров. Так что легко попросту не заметить разницу в эти самые 2 градуса. А порой и компас может уводить (по разным причинам): бывает же, что при рисовке в команде севера всех составителей немного отличаются. А если используется довольно многочисленная сеть опорных точек GPS на местности, то еще меньше вероятность, что эту разницу между севером и сближением кто-то заметит, ибо будешь рефлекторно притягиваться к точкам при ходке. Всё сугубо моё личное мнение. Но мой (малый) опыт по проверке своей теории пока говорит о том, что я написал выше

09:18 14.04.2015

Александр, все правильно и логично. Именно когда мы перекоординируем снимок в UTM, тогда и возникает вот этот угол со сближением меридианов. Но мне кажется, открывать в OCADe космоснимок без привязки к UTM не рационально - с GPS треками и точками уже не поработаешь, да и как вы тогда масштабируете снимок?

12:29 16.04.2015

Константин

Это почему же не поработаешь? Я открываю снимок как подложку и просто привязываю его по точкам прямо в OCADе.И треки и точки на него ложатся прекрасно.

21:05 18.04.2015

Дмитрий

В принципе да, то что "уже не поработаешь" это я переборщил. Я имел в виду, что когда человек работает без GPS и привязывает снимок по данным полевых работ, то тогда обычно получается "бяка". Потом такую карту уже очень сложно посадить на координаты. Если же привязывать снимок по данным GPS-наблюдений, то тогда конечно получается довольно не плохо. Но хочу отметить, что такой способ мне нем сильно импонирует так как тут сам снимок при привязке в окаде может трансформироваться. Скорее всего погрешность этой трансформации будет не велика и в большинстве случаев точность GPS измерений позволит довольно качественно посадить подложку на координаты. Но лично я считаю такой способ технологически неграмотным и в OCADе уже стараюсь снимок только двигать (1 точка по F9), но не трансформировать.

12:24 20.04.2015

Как снимок а ОСАДе может трансформироваться если он привязывается по реально снятым на местности точкам в углах снимка?только если эснимок кривой и его трансформирует в правильную сторону.Как раз локально привязанный небольшой кусок снимка,ну сколько нужно под карту,точнее чем огромный по площади снимок,где могут набегать искажения.Как показывает моя практика ,что если все сделал правильно,и нигде не налажал,то на такой снимок и треки и точки ложаться очень точно.

09:04 23.04.2015

Дмитрий

Растровая подложка в ОСАДе трансформируется в любом случае, если используется для привязки 2 точки и более. Трансформируется ли подложка в правильную сторону или нет - зависит от качества полученных GPS-точек, по которым и осуществляется привязка. Если же использовать Global Mapper, то в случае плохого качества снятых GPS-точек это сразу вылезет наружу.

10:18 23.04.2015

Константин

а Global Mapper откуда берет привязку ?ее то я проверить не могу.а снятые точки,в случае чего можно снять еще раз

17:44 23.04.2015

Константин

а Global Mapper откуда берет привязку ?ее то я проверить не могу.а снятые точки,в случае чего можно снять еще раз

17:44 23.04.2015

Константин

а Global Mapper откуда берет привязку ?ее то я проверить не могу.а снятые точки,в случае чего можно снять еще раз

17:44 23.04.2015

Константин

а Global Mapper откуда берет привязку ?ее то я проверить не могу.а снятые точки,в случае чего можно снять еще раз

17:45 23.04.2015

Дмитрий

Global Mapper берет привязку из файла привязки, который генерит SAS Planet. SAS Planet в свою очередь "берет привязку" с гео-серверов со снимками. Как там привязывают и масштабируют космоснимки, перед тем как выложить на сервер - вопрос сложный и не для этого сайта. В любом случае, как привязывать снимок в OCADе - только по GPS-точкам или с помощью Global Mapper и GPS-точкам вместе взятым - выбор за конкретным рисовщиком.

19:09 23.04.2015

Константин

Ну в принципе я так и предпологал..я тоже беру снимки через SAS,но открывал в Ozi там же накладывал точки ,и иногда с этим бывали проблемы,они ложились со смещением,после этого я и стал привязывать снимок сам.

07:28 24.04.2015

Константин

Global Mapper я пока не пользовался,но в ближайшее время попробую.

07:31 24.04.2015

Александр

У меня точки в OCAD`е на привязанной после Global Mapper основы легли метра на 3-5 восточнее истинного места. Считаю это в пределах погрешности, как съемки GPS-трекером, так и привязки подложки. Идеал недостижим, но к нему надо стремиться :)

11:16 27.04.2015

Константин

ну примерно об этом я и говорил..3-5 метров это еще хорошо ..бывает и 10.Правда если известно на сколько то их можно в ОСАДе и подвинуть .У меня когда привязано правильно точки ложатся в 0 (ну в приделах диаметра самой точки.Конечно бывает что точка не попадает,но это уже связано с погрешностью измерений на местности,тут очень важен прибор с которым работаешь.С тех пор как стал использовать гармин с двумя системами GPS и Глонасс точность существенно возросла.

16:31 27.04.2015

Дмитрий

Про точность после привязки в Global Mapper. По моему мнению, в идеале нужно снять GPS-ом две-три точки на разных краях карты на открытых местах и четко распознаваемых на снимках. И потом, как я уже выше писал, уже в OCADe по F9 одной точкой привязки подвинуть снимок так, чтобы эти две-три точки максимально совпали как на снимке, так и по измерениям на местности.

18:34 27.04.2015

Александр

Дмитрий, я того же мнения. Про свою погрешность указал, т.к. съёмку недалеко от дома - на открытой местности. В лесу уже не смог опознать смещение. Да и на открытом участке точность сигнала выше.

12:35 28.04.2015

Александр

Дмитрий, я того же мнения. Про свою погрешность указал, т.к. съёмку недалеко от дома - на открытой местности. В лесу уже не смог опознать смещение. Да и на открытом участке точность сигнала выше.

12:38 28.04.2015

Александр

Дмитрий, я того же мнения. Про свою погрешность указал, т.к. съёмку недалеко от дома - на открытой местности. В лесу уже не смог опознать смещение. Да и на открытом участке точность сигнала выше.

12:39 28.04.2015

Константин

Пожалуй и я соглашусь,это наверное будет самое правильное.Я то привязываю по нескольким точкам что бы снимок вогнать в масштаб,т.к.после скачивания сас он неизвестно какого масштаба и разрешения.Если масштаб и разрешение заданы то конечно лучше сажать по 1 точке,ну если потребуется то посадить по нескольким никто не мешает,я все таки не исключаю что на снимке могут быть иногда искажения.

12:48 29.04.2015

Александр

Кость, если основа - сплошной лес, то основа и не нужна :) Сам понимаешь. Важнее сеть GPS-точек. Так что привязка снимка - дело такое... зависит от точности приёма GPS-сигнала.

14:54 29.04.2015

Константин

так не бывает что сплошной лес и ничего не видно,просто надо уметь читать снимок.дороги,просеки,вырубки,контура растительности,это все видно и очень помогает в рисовке а точность современных приемников особенно с глонасс вполне для наших целей достаточная

18:40 29.04.2015

Дима

Вот на этом онлайн-калькуляторе http://www.geomag.nrcan.gc.ca/calc/mdcal-en.php можно узнать на какой угол поворачивать карту,зная лишь координаты.Надо только нажать галочку на "Include grid declination",после выдаст и сближение меридианов,и итоговый угол поворота. Разницы между вашим способом и этим минимальна(думаю из-за слегка разных значений магнитного склонения).

16:31 5.11.2015

Дима вдогонку

Еще один калькулятор,где вычисляется сближение меридианов - http://homepages.ihug.co.nz/~gazzanic/geodetics.html после чего уже самому высчитать угол поворота

16:35 5.11.2015

>>		Главная		Контакты		Карта сайта

Комментарии